1960-04-07 第34回国会 参議院 商工委員会 第20号
○栗山良夫君 大へんくどいようですけれども、そうすると、一つの例を引きますと、自家燃料に三十三年度使つたのが約半分ですね、五〇％ちょっと弱ですよ。そうすると、三十七年度に十六億七千立米ガスが出るとすると、自家燃料だけにしか使えないものが八億立米ばかりになると、こういうことですか。
○栗山良夫君 大へんくどいようですけれども、そうすると、一つの例を引きますと、自家燃料に三十三年度使つたのが約半分ですね、五〇％ちょっと弱ですよ。そうすると、三十七年度に十六億七千立米ガスが出るとすると、自家燃料だけにしか使えないものが八億立米ばかりになると、こういうことですか。
一体何に使つたのか疑問です。駅長が管理局の幹部にサービスをした、その支払いに充てる金であろうと想像しますが、一人二万円から三万円取つた、今の国鉄の末端の地方幹部なんてでたらめです、ひどい、こういうことがもう世間に広がつているのじゃないですか。国鉄に入ろうと思うならば十万円要る。国鉄はわいろさえ持っていけばどんなことでもできるというのが、今の通り相場でもあります。
これは場合によつては兄弟分といわれているくらいですから無理もないのですが、女房だつてちよつとつけたつて、場合によると、なぜこんなに使つたのだと言うかもしれないですよ。それが、ましてあなたの場合には、部下を連れて行つても自由にサインして支払いができる仲なんです。ですから、私は伺うのですが、行動というものは、かなりあなたは詳しく知つているはずなんです。
これは、私イギリスでもユーラトムとイギリスとの関係につきまして若干話を聞いておりましたが、フランスに参りましてフランスの原子力庁の方が、ユーラトムのナショナリティというような言葉を特に使つたのでありますが、このナショナリティということを言われたので、相当びつくりしたのであります。
そこで、過去において昭和二十七年当時策定されたものが、五カ年の間に三百七十五億円というものを、策定予算を作つてやろうとしておられたのですが、それにかかわらず、今日に至って、使つたのはわずかに七十五億。これから一体五カ年やっていくのに、どれだけの策定の予定を持っておられるのか。この法律はせつかく五カ年延長しましても、従来と同じような状況であれば、また先へ行って五カ年を延長しなければならないと。
自国に日本人がおつて、そこに朝鮮の兵隊が来て発砲して、こつちの海上保安隊か何かが行つてまた発砲して戦力を行使した場合に、これは憲法でいう国際紛争の解決のために兵力を使つたのであるか、それとも防衛で使つたのであるかということは、それはいろいろのことがある。そういう場合においても憲法の前文は、国連に訴えるなり国際司法裁判所などに訴えて解決しろ、戦力をもつて戦争をやつてはならぬと規定しておる。
というのは、しろうとがとつた写真なので、私のような色男をとても恐い顔にとつた写真を選挙用ポスターに使つたのですが、そうすると、私の姉があれでは票が減るよと注意に来たことがあるのです。そうすると、恐らく候補者が自分の顔でもない、禿頭でもない写真を載せるかもしれんですよ、選挙用のために。それが果して本人の写真であるかどうかというところに私は非常な疑いを持つわけなんです。それに対して何もないのですか。
○若木勝藏君 そうすると、この問題はどうして起つて来たかということになりますと、前の選挙あたりについて何もこういうものは法文に載つておらないのだから、それを使つたのがいけないとかいいとかいうことが問題になつたので、ここではつきりしようと、こういうことになるのじやないですか。そこで問題はこのあとのほうの候補者専用の自動車というのは、これは連絡自動車でしよう。
○委員長（中田吉雄君） ちよつと天候その他の事情により、大型貨物車を使つてもいいことになつておるのですが、私は鳥取県の選挙をやつてみて、小型ではスピードが出ないので大型をよく使つたのですが、その他の事情に名を借りて最初からしまいまで使つた場合には法的に問われますかどうですか。その他の事情にそれは入りますかどうなんですか。
ところがこの舞鶴援護局の一般の空気といたしましては、いろいろいい資料を持つている方々が、局側に協力して事情をおしやべりになりますと、どうもあれは反動だというような一つの言葉ができておりますので、その事務官もついそういう言葉ご使つたのではないかと思われるのでございます。
○山花委員 その便法というのは、機械的にベース・アップができないような実情だから、今の現給のままではいけない、そういう意味で一時金とかあるいは昇給というところに、この四・〇四％の生計費の上昇をならすというような意味で、便法という言葉を使つたのですが、そういう考え方が今度の調停案の趣旨になつておるかどうかという点です。
今の状態が続くならばというので話合いになつたのでありますが、ロツク・アウトが、組合側も理事者側もなれなかつたのでありまして、理事者側は組合員だけを排除することを目的としてそういう言葉を使つたのじやないか、そういうふうにもとれますし、私が先ほど申し上げたような解釈が成り立つて、そこから実力行使に移つたものだ、こういうような解釈をいたしております。
さような左右の別というような言葉を使つたのは誤りだという意味であろうと考えております。つまり、これは組合の系列を知りたいという意味でかような文字を使つた。そこで左右というようなことは、言葉のあやとしては行き過ぎだという意味のことを松田司令が言つたものと、こう私は考えております。
○高橋衛君 それから先ほど私がお聞きいたしました点に対して、大体特殊金融課長の御観察によりますと、先ず大体途中で漏れるものも、借金の返済であるとか、或いはまあそれ自体の必要に使つたのであつて、且つ農中、信連の段階において政府が何とかこれが吸収策を講ずれば供米代金の一時的なものに対しては十分に対処できるのだというお考えのようでありますが、従つて相互銀行なり又は信用金庫に対してそれが幾らかでも流れて、そのために
従つて使いようによつてはどうにもなるのだというような意味において、これがあいまい模糊或いは良識という言葉を使つたのではございませんから、その点は繰返しの言葉になりますけれども、誤解のないように一つお願い申上げたいと思います。
してその持主がその浚渫船で浚渫をするという契約上の義務を負つていたのでありますが、船が沈没したためによそから船を借りて浚渫しなければならなくなつた、ところが資金難でありましたためにその船をよそから借りるには非常に高い金で借りざるを得なかつた、うまく安く貸してくれる人がいなかつたので高く借りざるを得なかつた、そこで特に高く借りたというのは遠い、遠隔の損害であるために、特にイミージエツトという言葉を使つたのであります
又室蘭等におきましても、今まで北海道で石炭を使つたのでありますけれども、現在においては外国の石炭を殆んど使つておる、従つて、室蘭についても殆んど北海道に販路を求めることができないというような状態であります。
で、非常に不均衡が起りました場合に、医師会から頂戴した資料であるからそのまま自分たちは使つたのだというわけには参りませんので、私ども十分検討しました結果、それを直ちに用いるということは困難である。で、一応はそれを平均的なものとして計算をしてそうしてその上でこの技術差の問題というのは、更に二次的な医療費体系の改訂をいたします場合に、考慮しようということにした次第であります。
電源開発の場合、最近非常に山奥の電源開発が殆んど割バラスを使つておりますから、河川の砂利採取業者とトラブルの起るようなことはないと思うのでありますけれども、又一面下流にできる発電所では、非常にたくさんの砂利、砂を必要といたしますし、それから施工技術が非常に進歩して来まして、昔はダムなんか造るのにセメントが立米当り二百二十キロくらい使つたのが、今大体百八十キロ、大きいダムになればそれ以下ででも持てるように
○篠田説明員 とりあえず二十七日は函館におります日本サルベージの人を四人使つたのでございますが、二十八日はさらに函館ドックというのがございまして、そこに潜水夫が一名おりますので、昨日は五名使つたのでございます。これが大体あの地区におります。
そのとき私は就任しておりませんでしたが、あの異例の措置であるという言葉を使つておるのであるが、十四条のただし書はふだん行なつておることなので、何を間違つて異例の措置であるという文章を使つたのか不思議に思つたくらいなのであります。しかしともかく問題がああいうごとになつて、この指揮権発動というものは全く異例のことで、行わるべきでないことを、伝家の宝刀でもつてやつたように誤解されているのであります。
これは根本的には設備を、それじや今の能力があるから従来古い設備でやれば、需給のバランスからいうとそれでいいということになりますが、さようなことではとても国際技術的な競争力もございませんし、従つてそれを原材料に使いますところの機械等もこれはとても高い原材料を使つたのでは機械としては又国際競争力もなくなるということで、そうした画の設備の近代化を図つておるわけですが、従つて設備の近代化をすることは是非必要